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阿里巴巴集團(tuán)CEO最近接受了一次媒體深度專訪，在這次專訪中，他談到了拼多多的挑戰(zhàn)、與騰訊的對(duì)峙、和馬云的關(guān)系、與王興的恩怨等關(guān)于阿里的幾乎所有熱點(diǎn)話題。

其中，在談到最近火熱的社交電商企業(yè)拼多多時(shí)，張勇表示，“我一直跟團(tuán)隊(duì)說，我們不可能再走回到三塊九賣一雙日拋型的鞋，還包郵”。

圖片來源于網(wǎng)絡(luò)素材來源：中國企業(yè)家雜志 ，創(chuàng)業(yè)邦編輯整理發(fā)布核心觀點(diǎn)1.關(guān)于挑戰(zhàn)：在商業(yè)領(lǐng)域，熱鬧和競爭從來不斷。

好處是什么？你必須時(shí)刻醒著，睡覺也得睜著眼睛，必須不斷去學(xué)習(xí)、創(chuàng)新。

最怕的是獨(dú)孤求敗，這個(gè)世界上沒有任何東西是不可以被超越的。

2.關(guān)于合作伙伴和投資：如果你追求穩(wěn)定，那就別上我這里來，我這里肯定不穩(wěn)定，也不敢保證你一定能成功，但是我能保證你一定能折騰。

3.關(guān)于敵人和朋友：靠扼殺是殺死不了創(chuàng)新的，畢竟這個(gè)世界不是普天之下莫非王土，這個(gè)世界還是多元化的。

4.關(guān)于管理和文化：CEO不是一個(gè)manager，一定要因?yàn)槟愣屵@個(gè)企業(yè)有所不同。

以下 enjoy：1、 關(guān)于挑戰(zhàn)記者：以拼多多為代表，借助于微信崛起的新一代社交電商，會(huì)對(duì)淘寶構(gòu)成威脅嗎？張勇：任何行業(yè)總是會(huì)有新的進(jìn)入者，拼多多走到現(xiàn)在這個(gè)階段，至少說明它過去切入的路徑是有效的，但是它本質(zhì)上其實(shí)不是社交電商，社交還是里面的一個(gè)淺層次的東西。

對(duì)阿里來講，還是要看用戶價(jià)值，要用發(fā)展的眼光看用戶價(jià)值。

我一直跟團(tuán)隊(duì)說，我們不可能再走回到三塊九賣一雙日拋型的鞋，還包郵（這條路）。

還是那句話：你是因?yàn)榭匆姸嘈?，還是因?yàn)橄嘈哦匆姡磕阋嘈耪麄€(gè)消費(fèi)在往上走。

便宜當(dāng)然每個(gè)人都喜歡，甚至是最大的用戶價(jià)值。

但同時(shí)，每個(gè)人都想要好東西，他付了便宜的錢，但是也希望能夠有好東西，這里邊可能會(huì)發(fā)生一些mismatch。

那天有朋友買了一個(gè)充電板，3.9元還包郵，我怎么看都不敢用，怕觸電。

什么叫特價(jià)——產(chǎn)品質(zhì)量必須保證在一個(gè)水位上，低價(jià)和劣質(zhì)不能劃等號(hào)。

這個(gè)度是很難把握的，但是你必須要去把握，不能走歷史的回頭路，哪怕在近期看，損失了一些用戶，但我可以說，現(xiàn)在大量用戶都流到淘寶來了。

只要連續(xù)三次不滿意，用戶肯定到淘寶來。

你就當(dāng)成在幫我開拓農(nóng)村市場，教育用戶好了。

還是要從發(fā)展的眼光看未來，你要相信用戶最后要什么。

當(dāng)然不是說每個(gè)人都要消費(fèi)得非常高大上，不是這樣的，但是在每個(gè)消費(fèi)層級(jí)上，你要給他適合的東西。

我們前一段有過討論：到底是消費(fèi)升級(jí)，還是消費(fèi)分級(jí)？消費(fèi)升級(jí)和消費(fèi)分級(jí)是有關(guān)系的兩件事情，這兩件事情不是對(duì)立的。

第一，消費(fèi)肯定要分級(jí)；第二，消費(fèi)升級(jí)一定是趨勢(shì)。

你要做到的是在不同的消費(fèi)分級(jí)里進(jìn)行消費(fèi)升級(jí)，這樣這個(gè)社會(huì)才有進(jìn)步。

一塊錢包郵、兩塊錢包郵那些東西，不符合規(guī)律。

創(chuàng)新有很多細(xì)分維度。

問題關(guān)鍵是：做一個(gè)業(yè)務(wù)，還是做一個(gè)生態(tài)？今天淘寶已經(jīng)是一個(gè)超大規(guī)模的生態(tài)，體內(nèi)會(huì)自然孕育出很多東西來。

而新進(jìn)入者進(jìn)入市場，一定會(huì)選一個(gè)獨(dú)特的視角，切入一個(gè)具體的業(yè)務(wù)。

阿里一直在做生態(tài)，過去十幾年經(jīng)歷了很多競爭對(duì)手，比如今天你談的網(wǎng)易，過去可能談的是拍拍網(wǎng)等，這個(gè)行業(yè)在不同階段總會(huì)有新的進(jìn)入者。

對(duì)于阿里來說，生態(tài)意味著高度。

這就像爬山。

今天阿里也許已經(jīng)站在了一萬米的山峰上。

有些人也想爬這座山，一開始只要（細(xì)分領(lǐng)域）切得越準(zhǔn)，目標(biāo)受眾定位清楚，用戶價(jià)值選擇清楚，爬的速度會(huì)越快。

這就是創(chuàng)造一個(gè)新業(yè)務(wù)的典型做法。

但問題關(guān)鍵是，規(guī)模的天花板和這群人需求的天花板在哪里？是爬到500米就開始減速了，已經(jīng)喘氣了，到800米就爬不動(dòng)了，到1000米就停下，還是能夠爬到3000米或者5000米？對(duì)阿里來講，最關(guān)鍵的是怎樣利用生態(tài)的力量，不斷去學(xué)習(xí)。

當(dāng)然自己也要?jiǎng)?chuàng)新，也要學(xué)習(xí)業(yè)界好的東西，和我們的生態(tài)融為一體。

值得慶幸的是，我們身處一個(gè)所有人都高度關(guān)注的行業(yè)，商業(yè)離錢最近，大家都想進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，變現(xiàn)或者重新創(chuàng)業(yè)。

在商業(yè)領(lǐng)域，熱鬧從來不斷，競爭從來不斷。

好處是什么？你必須時(shí)刻醒著，你睡覺也得睜著眼睛，你必須不斷去（學(xué)習(xí)、創(chuàng)新）。

最怕的是獨(dú)孤求敗，就是有一些東西大家都習(xí)以為常了，我想干嗎就干嗎，或者說反正我已經(jīng)這樣了，你們不可能超過我。

這個(gè)世界上沒有任何東西是不可以被超越的。

記者：阿里一直都處在高度的戒備、緊張當(dāng)中？張勇：也不叫戒備，戒備是沒有靈感的。

我的意思是你要去享受這個(gè)過程，你要enjoy這個(gè)狀態(tài)。

商業(yè)的本質(zhì)是一個(gè)為用戶創(chuàng)造價(jià)值的高級(jí)游戲，你的心態(tài)要輕松，你要做創(chuàng)造者，通過創(chuàng)造性的方法贏得競爭，而不是用大家玩命的方式。

記者：菜鳥和四通一達(dá)什么時(shí)候能在用戶體驗(yàn)方面追上順豐和京東？張勇：菜鳥有點(diǎn)像一個(gè)湖，或者一個(gè)海，這個(gè)里面有不同的船，你不能拿一個(gè)湖跟一條船比。

水上有大大小小的船，有落地配、有干線、有倉儲(chǔ)這些。

核心就是水——上善若水，船能不能跑得更快、更穩(wěn)、更好，關(guān)鍵在于水。

這幾年中國的速遞行業(yè)發(fā)生了驚人的變化。

體驗(yàn)和效率應(yīng)該并重，當(dāng)然需要好的用戶體驗(yàn)，但是也要好的運(yùn)營效率。

這幾年四通一達(dá)的市場份額是極速上升的，如果四通一達(dá)的體驗(yàn)沒有進(jìn)步，是做不到這樣持續(xù)上升的。

當(dāng)你近距離去看菜鳥與他們的合作，你會(huì)發(fā)覺四通一達(dá)已經(jīng)在發(fā)生脫胎換骨的變化。

他們的大型分揀中心里，自動(dòng)化設(shè)備已經(jīng)不稀奇了。

我很喜歡講一個(gè)詞，叫“全局優(yōu)化”。

如果沒有產(chǎn)業(yè)鏈端到端的全局優(yōu)化，就很難發(fā)生一個(gè)至上的化學(xué)反應(yīng)。

現(xiàn)在物流行業(yè)發(fā)生的是局部的化學(xué)反應(yīng)。

為什么整個(gè)過程不能精細(xì)化？我覺得這是有可能的。

我腦子里的“新物流”是什么？我認(rèn)為到每天10億個(gè)包裹時(shí)，包裹的樣子跟今天一定不一樣。

如果還是一樣，那就是我們整個(gè)社會(huì)的災(zāi)難。

綠色環(huán)保的根源不是說用多少環(huán)保材料，而是說你讓它不用或者少用包材膠帶。

我覺得最終是要追求這個(gè)高度的。

2、關(guān)于合作伙伴和投資記者：作為你的新零售特別助理，張旭豪表現(xiàn)怎么樣，外界有一種觀點(diǎn)，認(rèn)為張旭豪有可能過一段時(shí)間會(huì)走。

張勇：今天既然我們達(dá)成一致，他能夠把餓了么交給阿里，我相信他已經(jīng)想清楚。

對(duì)他來講，可以通過阿里這個(gè)大的平臺(tái)和窗口，看到一個(gè)紛繁復(fù)雜、充滿新機(jī)會(huì)的商業(yè)世界。

他年紀(jì)很輕，不可能天天去釣魚打高爾夫，肯定要做點(diǎn)事兒。

你以后也可以問他，他還是有很多新想法的。

我把管理者分為manager和leader。

一個(gè)manager可能就是manage business，管理業(yè)務(wù)，拿到預(yù)期結(jié)果——這就是KPI。

但一個(gè)leader的使命是帶領(lǐng)這個(gè)團(tuán)隊(duì)，不僅要拿到結(jié)果，同時(shí)還要?jiǎng)?chuàng)造未來。

我們要的是leader。

一個(gè)業(yè)務(wù)要不要KPI？肯定要有。

但是一個(gè)leader活著是不是為的只是這個(gè)KPI？肯定不是的。

阿里需要的是為未來去布局。

今天的成功是因?yàn)檫^去我們做的一些事情，未來會(huì)不會(huì)成功，得看你今天能不能布好局。

如果只考慮當(dāng)前結(jié)果，你會(huì)失去很多未來的機(jī)會(huì)，甚至做一些短視的事情。

這也是為什么在中國，外國企業(yè)在很多領(lǐng)域干不過中國本土企業(yè)的原因。

外企（管理者）是一群manager，我們這邊是一群leader，他不care（短期結(jié)果），他做得不好也沒有人能解雇他。

你要有這樣的一種勇氣：這事兒我做不好，這世界上沒人能做得好。

記者：馬云平生最恨職業(yè)經(jīng)理人。

但創(chuàng)始人有產(chǎn)權(quán)，到了大公司里產(chǎn)權(quán)就沒有了，你怎樣保證他始終有l(wèi)eader的心態(tài)？張勇：首先要有激勵(lì)措施，要讓風(fēng)險(xiǎn)和收益成正比。

其次要激勵(lì)他們注重長期收益。

這幾年有不少新進(jìn)入阿里的leader，大都在各自的領(lǐng)域有20年以上經(jīng)驗(yàn)，我跟他們說，我是來找人的，我不是來招人的。

這話是華為的任正非講的，我非常贊同，太有共鳴了。

找人首先是用心去找，其次大家是平等的，互相討論——這很重要，如果沒有討論的樂趣，其實(shí)就是一個(gè)工作和任務(wù)。

我經(jīng)常跟他們說，來，我們一起折騰點(diǎn)有意思的事，二三十年以后，你可以說給你的孫子聽。

如果你追求穩(wěn)定，那就別上我這里來，我這里肯定不穩(wěn)定，也不敢保證你一定能成功，但是我能保證你一定能折騰。

記者：外界對(duì)阿里有一種刻板印象，覺得阿里投資企業(yè)的目的就是為了控股乃至收購。

你怎么看這種觀點(diǎn)？張勇：阿里的投資是多元化的，并非全部都是收購，有大量的投資是參股；但在重要的戰(zhàn)略項(xiàng)目上，我們選擇了收購。

為什么？首先，我們認(rèn)為這個(gè)領(lǐng)域非常重要。

其次，如果想發(fā)生化學(xué)變化，就必須要打通血脈。

不然只是你好我好大家好，也許短期內(nèi)對(duì)這個(gè)企業(yè)表示了尊重，但長期來看，今天打通血脈，是為了企業(yè)未來發(fā)展的輝煌，這才是最終能讓大家真正開心的事情。

當(dāng)然，不同的人的視角不同。

如果創(chuàng)始人抱著夜郎自大的想法，你很難跟他產(chǎn)生共鳴。

但是，我們今天能不能通一通？其實(shí)就是有一個(gè)共同平臺(tái)，能夠面向未來，讓我們做的事對(duì)用戶更有價(jià)值，更有創(chuàng)造性。

這個(gè)事第一愿景上要打通，第二打通血脈的過程一定是曲折的。

打通了血脈，真氣亂竄，也不一定能搞好，反而走火入魔也有可能。

這恰恰是我們負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)，我們就要對(duì)這個(gè)事情負(fù)責(zé)任。

說白了，收購是一種擔(dān)當(dāng)，如果你不擔(dān)當(dāng)，只投錢就行了。

投五個(gè)一樣的，其中有一個(gè)行，就賺了。

第二種不負(fù)責(zé)任的投資策略是我先投一匹馬，那匹馬跑得不好，跑瘸了，那我再投另一匹。

我們不這么干。

大家心意相通，你把你的馬交給我，那它就是我們共同的馬，我得把它跑好。

我不能說這個(gè)馬跑得不行，就扔下它，再去搞一匹。

反正就像打麻將“飛蒼蠅”，站在贏的人背后加一點(diǎn)錢，也不上臺(tái)，就“飛蒼蠅”，賺外快。

3、關(guān)于敵人和朋友記者：現(xiàn)在騰訊在做智慧零售，你覺得騰訊是個(gè)值得尊敬的對(duì)手嗎？張勇：騰訊是一個(gè)很好的公司，QQ、微信都是好產(chǎn)品。

但所有的企業(yè)，還是要回到初心。

阿里的使命非常大，也非常具體，就是“讓天下沒有難做的生意”，我們始終是走這條路，判斷取舍也是依據(jù)這個(gè)使命。

隨著數(shù)字技術(shù)和商業(yè)擁抱，用工具產(chǎn)品、用技術(shù)一定會(huì)越來越多，但是我覺得最終還是要跟商業(yè)形成化學(xué)反應(yīng)。

我一直認(rèn)為，連接一切是很好的，但是連接沒有產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)。

阿里追求的是讓商業(yè)和技術(shù)真正融合，產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)。

無論叫什么零售，不懂零售的人再怎么也不可能讓它發(fā)生化學(xué)反應(yīng)。

記者：因?yàn)轵v訊的進(jìn)入，阿里曾經(jīng)有過一段非常焦慮的時(shí)期。

張勇：那個(gè)已經(jīng)有年頭了，是2014年的事情。

焦慮有什么用呢？沒有用，你必須做好你自己。

今天我非常有自信。

我們有一個(gè)非常好的團(tuán)隊(duì)，我們有非常好的具備互聯(lián)網(wǎng)基因的同事、具備商業(yè)基因的同事，消費(fèi)者運(yùn)營的同事，我們有非常好的供應(yīng)鏈、商品、物流的同事，我們是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，問題關(guān)鍵是怎么樣把這些特質(zhì)融會(huì)貫通，形成一個(gè)整體。

最終還是回到我們的客戶，回到消費(fèi)者，能夠讓客戶滿意就好了，而不是讓別人滿意。

商業(yè)的發(fā)展，某種程度上競是手段，你的目的是創(chuàng)造價(jià)值，讓商業(yè)進(jìn)步，對(duì)用戶買單。

企業(yè)活著不是為了競爭，企業(yè)活著是為了發(fā)展、為了創(chuàng)造。

一個(gè)企業(yè)還是要以愿景、使命、價(jià)值觀驅(qū)動(dòng)，阿里一直堅(jiān)持這個(gè)。

當(dāng)然在不同的時(shí)代，愿景、使命、價(jià)值觀的方式會(huì)不同。

夢(mèng)想對(duì)阿里是最重要的。

你必須要有夢(mèng)想，埋著頭走路肯定不行。

一個(gè)企業(yè)要有夢(mèng)想，leader就得有夢(mèng)想，leader沒有夢(mèng)想，很難想象企業(yè)會(huì)有夢(mèng)想。

我認(rèn)為今天全世界數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是不分國界的，競爭也是不分國界的，發(fā)展是共通的，商業(yè)是共通的。

在這里邊已經(jīng)出現(xiàn)了幾個(gè)世界范圍內(nèi)有影響力的平臺(tái)公司。

核心是我們?cè)趺疵嫦蛭磥?，怎么面向世界，而不是在家里關(guān)起門稱王稱霸。

今天機(jī)會(huì)無處不在，現(xiàn)在那么多獨(dú)角獸。

隨著商業(yè)發(fā)展，未來一定不會(huì)只有AT，一定會(huì)出現(xiàn)新一代的阿里巴巴，新一代的騰訊。

記者：騰訊和今日頭條開戰(zhàn)，阿里面對(duì)類似的對(duì)手，態(tài)度會(huì)跟騰訊一樣嗎？張勇：首先還是要看為什么人家能做到，你沒有做到。

要向競爭對(duì)手學(xué)習(xí)。

你可以心態(tài)很自信、自負(fù)，但是必須要向?qū)κ謱W(xué)習(xí)。

第二還是要?jiǎng)?chuàng)造性的工作。

靠扼殺是殺死不了創(chuàng)新的，畢竟這個(gè)世界不是普天之下莫非王土，世界還是多元化的。

我覺得這個(gè)同樣對(duì)阿里適用，我喜歡說一句話——如果我們不殺死自己，就會(huì)被敵人殺死。

你要抱有殺死自己的勇氣。

鳳凰涅槃的前提，是要把自己投進(jìn)去，也許就化為灰燼了，也許就是涅槃重生。

到處都是不確定性，但是你往后走，一定是這樣的。

記者：王興曾經(jīng)說，“如果阿里更有底線一些，我會(huì)更尊敬他們”，你怎么看王興這個(gè)說法？張勇：我跟王興交際不多。

如果有機(jī)會(huì)——也許不是現(xiàn)在，現(xiàn)在還不合適——可能將來大家老了，坐下來喝杯小酒的時(shí)候，可以聊一聊。

我自己覺得，王興作為一個(gè)連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，能夠走到今天，一定有其獨(dú)到之處。

我曾經(jīng)非常希望能夠跟美團(tuán)合作好，但后來發(fā)覺，這就跟談朋友一樣，你錯(cuò)過了這個(gè)點(diǎn)，可能緣分就沒有了。

4、關(guān)于管理和文化記者：阿里體量不斷膨脹，現(xiàn)在是5000億市值，以后可能上萬億，但是你的管理半徑是有限度的，未來是不是有可能發(fā)生無法有效管理的問題，怎樣解決這個(gè)隱患？張勇：大公司要做小，整個(gè)機(jī)制還是要做小。

我們?cè)谶x擇leader上面非常用心。

這幾年每年都要做一些崗位調(diào)整，有些變化非常重大，就是要把合適的人，放在合適的位置上。

靠一個(gè)人管肯定不行，靠幾個(gè)人也不行，是靠一群人，各司其職，但心靈相通。

你的管理半徑和知識(shí)半徑，確實(shí)是需要去調(diào)整極限的，一個(gè)人再怎么能耐也做不到全知全能，肯定有越來越多不懂的東西。

但對(duì)一個(gè)leader來講，核心問題不是他有多懂，最重要的是，首先心意要相通，第二是用人能力和學(xué)習(xí)能力。

現(xiàn)在不懂不要緊，半年以后，你不是就比現(xiàn)在懂點(diǎn)兒了。

有一些人，你必須要不斷去捅三刀，今天不同的管理者的層次度不一樣，你必須去觀察他需要什么。

我是給他提供幫助的，不是給他去（制造麻煩的），捅刀可能是因?yàn)樗麤]有看到問題，也可能是因?yàn)樗约航鉀Q不了，我捅了以后，這個(gè)問題就解決了。

管理就是人性。

我一直說，到哪天我從這個(gè)位置退下來，我做了10個(gè)大的決策，6個(gè)是對(duì)的，4個(gè)是錯(cuò)的，我已經(jīng)很高興了。

比如說今天在整個(gè)戰(zhàn)略的方向選擇上，肯定要做一些取舍，比如我們?cè)趺醋鲛r(nóng)村這個(gè)市場？我們當(dāng)時(shí)覺得，應(yīng)該用非常接地氣、渠道能力很強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)來做。

實(shí)際上最后你會(huì)發(fā)覺，它不是一個(gè)執(zhí)行力的問題，它是一個(gè)頂層構(gòu)架的問題，農(nóng)村你要建立一個(gè)新型的服務(wù)型網(wǎng)絡(luò)，你要調(diào)動(dòng)社會(huì)資源到這張網(wǎng)絡(luò)里，這不是放衛(wèi)星，也不是一聲令下大家干，不是數(shù)字的問題，而是整個(gè)機(jī)制是不是在為這個(gè)市場創(chuàng)造價(jià)值，整個(gè)體系能不能正循環(huán)。

最終你看，人選錯(cuò)了，團(tuán)隊(duì)搭錯(cuò)了，必須下狠心進(jìn)行調(diào)整。

記者：馬云在阿里18周年年會(huì)上說，他最怕聽到說阿里人在外面驕橫自大，說阿里巴巴要成為一家了不起的企業(yè)，員工必須謙卑。

阿里人怎么做，才能做到謙卑？張勇：第一個(gè)，我覺得是“有知”吧。

俗話講“無知者無畏”，我說無知者才自大。

無畏是往好里說，往壞里說就是自大狂，因?yàn)槟悴恢旄叩睾瘛?/p>

阿里巴巴不是任何一個(gè)個(gè)人造就的，造就阿里巴巴的是一種生態(tài)、經(jīng)濟(jì)體的力量。

個(gè)人沒有什么可驕傲的，“雙11”做得再牛，都不是因?yàn)橐粋€(gè)人，最終都是群體的力量造就了這個(gè)東西。

你必須認(rèn)識(shí)到生態(tài)的力量。

第二，你要敬畏這個(gè)生態(tài)中的其他人，要去學(xué)習(xí)他們好的東西。

甚至不跟我們合作的人，我覺得也要去學(xué)習(xí)。

學(xué)的越多，你才發(fā)現(xiàn)自己知道得越少。

自大狂妄是無知的表現(xiàn)。

當(dāng)你更“有知”，你會(huì)明白學(xué)無止境，個(gè)人只是很渺小的一部分。

記者：在你看來，作為CEO，最重要的三件事是什么？張勇：第一，還是要明確自己公司短、中、長期的戰(zhàn)略部署。

我是比較喜歡講頂層設(shè)計(jì)的，這么大一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，你在戰(zhàn)略頂層設(shè)計(jì)上和板塊輪動(dòng)上重點(diǎn)不清楚，要么就是撒開來多頭并進(jìn)，要么就是自然發(fā)生，這個(gè)肯定不行，你肯定要有戰(zhàn)略上的取舍，不斷去勾畫、校正戰(zhàn)略藍(lán)圖，這個(gè)非常關(guān)鍵。

第二還是人，半徑那么大，必須把合適的人放在合適的位置上。

你必須不斷的調(diào)兵遣將，而不是只身沖在前面。

第三是文化。

文化不是單獨(dú)建設(shè)的，都是就著事和人在做文化，要關(guān)心文化，關(guān)心這個(gè)組織的效率。

記者：世界范圍內(nèi)的最佳CEO，你會(huì)選誰？張勇：這個(gè)話題不太好講，最近幾年如果指名道姓選一個(gè)的話，我比較欣賞微軟的Satya Nadella。

他跟我一樣，擔(dān)任CEO時(shí)間不長，他上任以后做的一些事情，比如對(duì)微軟的改革，在云的新的階段的改革，我覺得是非常不錯(cuò)的，是繼往開來的，是開創(chuàng)性的。

我覺得最終還是要讓一個(gè)企業(yè)發(fā)生本質(zhì)的變化，CEO不是一個(gè)manager，一定要因?yàn)槟愣屵@個(gè)企業(yè)有所不同。

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