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黑馬營(yíng)第十二期在北京閃亮開營(yíng)。

黑馬學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)徐小平到場(chǎng)與學(xué)員進(jìn)行了一場(chǎng)時(shí)長(zhǎng)75分鐘的創(chuàng)業(yè)問答。

本次問答主要圍繞創(chuàng)始人成長(zhǎng)、商業(yè)模式、資本和宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境等多個(gè)話題。

談及宏觀環(huán)境，徐小平認(rèn)為，現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)者遇到了最好的時(shí)代，未來20年中國(guó)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境只會(huì)成長(zhǎng)不會(huì)倒退。

論及合伙人問題時(shí)，徐小平表示，初期要和好朋友一起創(chuàng)業(yè)，但要把友誼關(guān)在規(guī)則的籠子里。

以下為經(jīng)i黑馬編輯的現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話節(jié)選：主持人：希望大家在黑馬營(yíng)這一年的學(xué)習(xí)能順利搞定自己、模式和資本。

今天的對(duì)話分三組，每組分別請(qǐng)六、七位同學(xué)跟徐小平老師聊。

我30多歲的時(shí)候很倒霉，現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)者遇到了最好的時(shí)代黑馬營(yíng)學(xué)員：您在我們這個(gè)年齡時(shí)，遇到的最大困惑是什么？您是怎么面對(duì)和解決的？徐小平：我首先從一家公司用人的角度講幾句：你一定要雇到比你牛的人，才能做成一個(gè)大牛的公司。

找比自己牛的人要征服自己人性中的一些弱點(diǎn)，讓最有才華的人在你身邊閃光，這是創(chuàng)辦企業(yè)最難的東西。

這可能是我給到你們最重要的指導(dǎo)和建議。

現(xiàn)在講講我自己，30多歲的時(shí)候很倒霉，我們那個(gè)時(shí)代對(duì)一個(gè)青年人成才的機(jī)遇遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如現(xiàn)在。

80年代創(chuàng)業(yè)的是邊緣人，像賣大碗茶的，走投無路的；90年代創(chuàng)業(yè)的是失意的人，在體制里面混不下去了；到了00年代，好一點(diǎn)了，像李彥宏這種，但創(chuàng)業(yè)也不是最讓身邊人自豪的選擇；一直到了最近三五年，創(chuàng)業(yè)成為了一個(gè)熱門的事，成為一個(gè)被人們追捧的事。

這就是時(shí)代的劇變。

簡(jiǎn)單一句話，我在我40歲以后才算找到了自己的方向，實(shí)現(xiàn)了自己的志向。

所以這是我為什么特別相信年輕人的原因：我們?cè)谀欠N惡劣的創(chuàng)業(yè)環(huán)境里都能成功，現(xiàn)在的青年人就更能夠成功了。

有的事沒必要堅(jiān)持，就趕快適應(yīng)新環(huán)境黑馬營(yíng)學(xué)員：院長(zhǎng)好。

對(duì)于我們創(chuàng)業(yè)者來說，同事、伙伴、包括投資人給我們最多的就是堅(jiān)持、堅(jiān)持，但在實(shí)際運(yùn)營(yíng)中，你會(huì)發(fā)現(xiàn)有時(shí)候要學(xué)會(huì)放棄。

我想問，到底該放棄還是該堅(jiān)持？徐小平：一般哲學(xué)上的概念堅(jiān)持到底沒錯(cuò)，但人生最大的悲催在于，不該堅(jiān)持的堅(jiān)持了，不該放棄的放棄了。

我沒有辦法給你們講什么該堅(jiān)持、什么不該堅(jiān)持，但你問問自己，這件事是不是值得你為之獻(xiàn)身，為止付出三五、十幾年的時(shí)間？堅(jiān) 持有一個(gè)價(jià)值觀的問題，另外還有商業(yè)模式的問題。

比如我認(rèn)識(shí)一位著名媒體人，他說哪怕全世界只剩下一家紙媒，那就是我們，其實(shí)這個(gè)時(shí)候你就成了紙媒的衛(wèi)道 士和殉葬品。

我說你現(xiàn)在是在做的雜志，假如做成一個(gè)公眾號(hào)，每天推三條新聞，以你們的能力每天的讀者很容易到了100萬(wàn)，而你的這本雜志花這么多人力物 力，才印了幾萬(wàn)本，才區(qū)區(qū)十幾萬(wàn)讀者，這有什么可堅(jiān)持的呢。

所以他的問題在于他的思想過時(shí)了。

阿里成立時(shí)小商品批發(fā)是它最大的業(yè)務(wù)，但現(xiàn)在有了天貓、螞蟻 金服。

所以，真正的堅(jiān)持其實(shí)不是一成不變，而是不斷學(xué)習(xí)，不斷適應(yīng)環(huán)境和市場(chǎng)的需要。

初期要和好朋友一起創(chuàng)業(yè)，但要把友誼關(guān)在規(guī)則籠子里黑馬營(yíng)學(xué)員：中國(guó)合伙人我看了三次，里面有一句話我印象深刻，“和最好的朋友合伙開公司”，您怎么理解這句話？徐 小平：在這個(gè)電影里，新夢(mèng)想被美國(guó)人起訴后，成冬青（俞敏洪的原型）拿起手機(jī)準(zhǔn)備給孟曉駿打電話，王陽(yáng)此時(shí)帶著孟曉駿出現(xiàn)在了他身邊。

這種事情只有好朋友 才能做到。

他們因?yàn)樯夥较虬l(fā)生矛盾，但遇到災(zāi)難的時(shí)候，那就是兄弟齊心，其力斷金，再次戰(zhàn)勝了美帝國(guó)主義。

所以跟好朋友做生意是所有創(chuàng)業(yè)者的不二選擇， 你開始的時(shí)候有什么資源，誰(shuí)信你誰(shuí)跟你？不就是你了解、熟悉、愛你的人，你喜歡的人，大家在一起嗎？馬云的十八羅漢，新東方三駕馬車，騰訊的幾個(gè)創(chuàng)始人，他們?cè)趧?chuàng)業(yè)的時(shí)候都已經(jīng)相識(shí)、相知，相認(rèn)同，所以創(chuàng)業(yè)一定要跟好朋友在一起做生意。

但是一定要把友誼關(guān)在游戲規(guī)則的籠子里。

這是整整30年來我跟俞敏洪創(chuàng)業(yè)，跟王強(qiáng)合作得出的一個(gè)最簡(jiǎn)單，也是最深刻的道理。

所謂的新東方內(nèi)斗，就是我們?yōu)榱似髽I(yè)的游戲規(guī)則而斗爭(zhēng)，絕不是誰(shuí)要做董事長(zhǎng)，誰(shuí)想多拿點(diǎn)兒股份。

我們要建立一個(gè)什么樣的企業(yè)制度。

用制度把員工綁起來他們才愿意工作，這個(gè)企業(yè)一定辦不好黑馬營(yíng)學(xué)員：如何構(gòu)建一個(gè)能跨越30年的企業(yè)文化？徐 小平：這個(gè)問題比較深刻，我先講講價(jià)值觀。

我有一次上《天天向上》，汪涵問我，徐老師你對(duì)兩個(gè)孩子談戀愛持什么態(tài)度，我說只要他們開心，隨便談，哪怕他們 談兩個(gè)男孩兒我也認(rèn)了，當(dāng)時(shí)孫海英在底下，我這句話其實(shí)是特別說給他聽的，孫海英是呂麗萍的丈夫，中國(guó)反同性戀第一把手，果然我一說他就說，你這個(gè)老師怎 么能這樣講話呢？我說孫老師，正因?yàn)槲沂抢蠋煵胚@樣講，正因?yàn)槟悴皇抢蠋熌悴拍菢诱f，同性戀不同性戀不重要，重要的是你是不是尊重別人的生活選擇、尊重別 人的個(gè)性，尊重他人的權(quán)利。

我這個(gè)話回答你非常直接，企業(yè)里邊一定要倡導(dǎo)點(diǎn)什么東西。

我有一次問一個(gè)劍橋的小伙子，什么叫價(jià)值觀，他說就是 你覺得什么東西更重要，砍頭不要緊只要主義真，退款不要緊，只要客戶喜歡，也是他的價(jià)值觀。

你有沒有企業(yè)核心的價(jià)值觀，這就是你的文化，圍繞核心價(jià)值觀建 立的一整套退款機(jī)制、客戶體系、員工體系，就是你的文化。

再講一個(gè)事兒，前幾天在真格基金周會(huì)上，有人提出一個(gè)方案，說員工每年會(huì)有5天的 免醫(yī)生證明的病假時(shí)間。

我說沒有必要這樣規(guī)定，你想病多久就病多久，不要遞任何醫(yī)生證明。

一個(gè)投資機(jī)構(gòu)如果需要醫(yī)生證明讓員工休息，這個(gè)投資機(jī)構(gòu)一定做不 好。

當(dāng)時(shí)我們?nèi)w大笑，這個(gè)笑聲里面包含著大家對(duì)我們企業(yè)文化的高度自豪感和凝聚力。

O2O燒錢的，請(qǐng)問你有沒有精算師，你在前面打仗，他在后面算子彈？黑馬營(yíng)學(xué)員：我是做O2O的，這個(gè)行業(yè)大家都知道，以前熱捧，現(xiàn)在水深火熱。

我想請(qǐng)教徐院長(zhǎng)，我該怎么迎來O2O的春天？徐 小平：你的問題應(yīng)該這么說，在這段時(shí)間內(nèi)，我應(yīng)該怎么用有限的資金，在沒有新的錢進(jìn)來之前，如何過冬？或者，怎么用現(xiàn)有資源迎來下一輪資金。

現(xiàn)在做生意， 無論是O2O還是什么O，做生意的本質(zhì)還在于投入與產(chǎn)出，有一次我問一個(gè)迅速崛起的創(chuàng)業(yè)者，他不到兩年融了10億人民幣，需要繼續(xù)大規(guī)模燒錢，我就問他， 你有沒有一個(gè)精算師（CFO的角色），像蔡崇信（阿里巴巴CFO，i黑馬注）這樣的人，你在前面打仗，他在后面算子彈？同時(shí)，子彈打出去，是十個(gè)子彈消滅一個(gè)敵人還是一槍消滅一個(gè)敵人？也就是你的效率問題，這兩個(gè)問題你要先搞清楚。

我覺得我們投一個(gè)企業(yè)，每一輪如果是剩下一個(gè)月就發(fā)不出工資來了，這種情況比較驚險(xiǎn)。

能上新三板趕快上，不要猶豫，它必然成為中國(guó)納斯達(dá)克黑馬營(yíng)學(xué)員：我是做影視傳媒的，沒有融過錢，從去年開始新三板很熱，我想了解對(duì)于我們這種創(chuàng)業(yè)公司，要不要上新三板？徐小平：能上趕快上，絕對(duì)不要猶豫，也不要想什么轉(zhuǎn)板，我認(rèn)為新三板必然會(huì)成為中國(guó)的納斯達(dá)克。

年初火熱的時(shí)候，新三板一天的交易量是50億，后來降到了1億，但是現(xiàn)在又回到了20億，回到50億、100億很容易。

所以能上趕快上，這個(gè)問題根本不要 問。

中國(guó)的創(chuàng)業(yè)者或者說整個(gè)中國(guó)社會(huì)對(duì)資本的認(rèn)識(shí)還不是很清楚。

你上了新三板你就流通了，有很多人關(guān)注你，融資什么就很容易了，創(chuàng)業(yè)者主要的問題之一就是 怎么找錢嘛，你上新三板公眾給你錢。

中國(guó)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境在未來20年內(nèi)只會(huì)成長(zhǎng)不會(huì)倒退黑馬營(yíng)學(xué)員：想問徐老師，對(duì)于未來三到五年，創(chuàng)業(yè)環(huán)境、資本市場(chǎng)，甚至包括整體經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，你有怎樣的判斷和解讀？基于這樣的判斷和解讀，我們現(xiàn)在應(yīng)該開始做什么樣的準(zhǔn)備？徐小平：首先，中國(guó)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境在未來只會(huì)成長(zhǎng)不會(huì)倒退。

機(jī)會(huì)只會(huì)越來越多，而不會(huì)越來越少；資金只會(huì)越來越多，政府的政策只會(huì)越來越松、越來越鼓勵(lì)；社會(huì)只會(huì)越來越倡導(dǎo)（創(chuàng)業(yè)），而不會(huì)越來越壓制。

所以說這是一個(gè)絕對(duì)的好消息。

第 二，關(guān)于融資，我認(rèn)為，做企業(yè)不要管別人，就管你自己，我的生意是不是符合生意的本質(zhì)，比如說你剛才說做兒童素質(zhì)教育，這件事兒你就看，是不是讓每個(gè)家長(zhǎng) 滿意了，每個(gè)孩子不同了。

只要踏踏實(shí)實(shí)做好自己的生意，不愁沒有資本來追你，資本有追高速增長(zhǎng)的，也有追踏踏實(shí)實(shí)的現(xiàn)金生意的。

什么是優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者？快當(dāng) 然是最好，但其實(shí)慢而踏實(shí)的企業(yè)也能找到投資人，也能成為某些資本眼中追捧的對(duì)象。

美國(guó)有一個(gè)電影，朱莉亞·羅伯茨演的，她演一個(gè)大明星， 遇到一個(gè)英國(guó)的小書店店員，男的覺得配不上她，老拒絕她的愛，然后朱莉亞·羅伯茨說了一句話，這句話被稱為史上最肉麻的一句話：我只不過是一個(gè)女孩兒，站 在一個(gè)男孩兒面前，請(qǐng)求他要去愛她。

反過來講資本也一樣，你不要認(rèn)為創(chuàng)業(yè)者就是一個(gè)小店員，資本是巨星，經(jīng)常有許多創(chuàng)業(yè)者非常緊張地來，但是一聊以后我覺 得想投他，這個(gè)時(shí)候我就會(huì)很緊張，他會(huì)不會(huì)再找別人抬價(jià)呢，他會(huì)不會(huì)出門就不理我了呢，這個(gè)時(shí)候我就要施展我全部的魅力，請(qǐng)他吃午飯、喝咖啡，種種方法要 拿到他。

創(chuàng)業(yè)者融資的能力，與他組團(tuán)的能力，做產(chǎn)品的能力，搞定政府關(guān)系的能力，面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手惡毒攻擊反擊的能力是一樣重要的。

融資能力甚至可以說是創(chuàng)業(yè) 者第一重要的能力。

你是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，怎么能根據(jù)投資人的節(jié)奏做事情呢？黑馬營(yíng)學(xué)員：燒錢的話市場(chǎng)非常好，估值一直往上走，但現(xiàn)在很多投資人比較謹(jǐn)慎，想請(qǐng)您談一下這個(gè)問題？徐 小平：你這個(gè)問題是非常危險(xiǎn)的問題。

因?yàn)檫@說明了你對(duì)業(yè)務(wù)沒有信心，不知道該做什么不該做什么。

因?yàn)槟闶遣荒芨鶕?jù)資本市場(chǎng)來決定我的打法的，不能根據(jù)那個(gè) 女人想要我什么我就做什么，我得做我自己。

這是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者共同的錯(cuò)誤，怎么能根據(jù)投資人音樂節(jié)奏來邁開自己的舞步呢？而應(yīng)該反過來，資本配合你進(jìn)軍速度。

你必須問問你內(nèi)心深處是否真的信你正在做的這件事兒，然后堅(jiān)定不移做下去。

根本不要考慮過冬，也不要考慮資本的機(jī)會(huì)來了，而要考慮你生意的本質(zhì)以及它應(yīng)該有的節(jié)奏。

該花的錢當(dāng)然要勇敢花出去。

資本自然會(huì)比你更加精明地計(jì)算你的成功機(jī)會(huì)，你好他就會(huì)給你錢。

前 幾天我們投的一家公司拿到了一筆投資，這家公司兩年估值也就是2億人民幣。

當(dāng)時(shí)我們投的時(shí)候，明知它不會(huì)高速增長(zhǎng)，但我問自己：中國(guó)今天需要不需要他們的 服務(wù)？我覺得非常需要。

但是中國(guó)有嗎？沒有！非常缺。

創(chuàng)始人在國(guó)外學(xué)過，是這個(gè)服務(wù)領(lǐng)域的先驅(qū)，我們就根據(jù)這個(gè)投了他，也不管節(jié)奏和上市，就問這件事兒有 沒有價(jià)值，有價(jià)值就投，這是每個(gè)優(yōu)秀投資人共同的心態(tài)。

所以關(guān)于融資，我給大家唯一最重要的忠告就是：做好你自己的事，不要去管資本的氣候 怎么樣，只要你做的事接近商業(yè)本質(zhì)，你就一往無前地做下去，同時(shí)，準(zhǔn)備一份漂亮的又說服力的項(xiàng)目計(jì)劃書去展示自己。

（創(chuàng)業(yè)者的說服力，也就是影響他人、影 響資本的能力也是非常重要的能力）。

我相信資本會(huì)在那里等你，那么多渴望好項(xiàng)目的資本必有一個(gè)是你的夢(mèng)中情人，會(huì)給你一個(gè)甜蜜的吻。

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